granata: (сова)
granata ([personal profile] granata) wrote2014-01-20 06:02 pm

Андрей Ваджра. Статья "Предчувствие гражданской войны"

...Собравшуюся на улицах Киева толпу никто уже не контролирует, а чувство безнаказанности и вседозволенности с каждым часом массовых беспорядков лишь усиливает её агрессивность. Поэтому бездействие правоохранительных органов становится абсолютно бессмысленным. Со стихией борются, а не ведут с ней переговоры. С хаосом невозможно договориться.

...Силовое противостояние будет идти по нарастающей. Массовка на улице уверовала в свою силу и потеряла страх. Сейчас на Киев надвигается рассерженная галицийская орда. К вечеру в столице «отмороженная» немногочисленная неонацистская пацанва будет усилена тысячами понаехавших «галицаев». Это означает, что масштаб конфликта, под действием раскручивающейся в СМИ истерии, может увеличиться в разы.

...Компромисс между властью и путчистами невозможен. «Регионалам» не с кем договариваться. Да и невозможно им договориться с слабоумными фанатиками люто ненавидящими «банду». В данном случае либо толпа снесёт эту власть, либо власть продемонстрирует силу и подавит мятеж. Третьего не дано.
...Сейчас очень удобный момент на абсолютно законных основаниях применить силу.


Я вдруг поняла, как чувствовали себя простые люди в 1917 году. Сначала кто-то где-то в центре бузит, власть огрызается. Потом демонстрации нарастают, но город и страна еще живут более-менее нормально, все катится на накатанной колее, большинство обывателей не верят, что беспорядки изменят их жизнь.
Потом вдруг - рраз! - правительства нет, страны нет, зато полно бандитов и нет продуктов, и забыто слово безопасность. И ты такой беспомощный, бьешься, как рыба об лед, чтобы найти лекарства и еду для семьи, стараешься как-то защитить своих и понимаешь, что твою судьбу решили какие-то незнакомые тебе отморозки, сломали жизнь тебе и детям, и теперь ты будешь жить так, как хочется им, а не тебе.
Вот я прямо сейчас вполне осознаю, что происходит. Ну скажите мне, что конкретно я могу сделать?! На митинг, блин, идти?! Кричать там: "Янукович, ты президент или тряпка, сделай что-нибудь!" Что можем сделать мы, киевляне, на глазах которых происходит вся эта байда?!

[identity profile] da-dzi.livejournal.com 2014-01-21 07:37 am (UTC)(link)
То есть вы единолично решаете за себя и за других людей, что является заангажированной пропагандой, а что нет, что является правдой, а что нет? :)

Яна, нам всем очень повезло, мы живём в мире интернета. И в сети достаточно видео, чтобы оценить "миролюбие и гуманизм" майдана на Грушевского. И оправдать этих "революционеров" уже не получится. И в этом мне видится небольшая, но победа.

[identity profile] yusta-ya.livejournal.com 2014-01-21 07:43 am (UTC)(link)
Пропаганда довольно легко отслеживается по стилистическим признакам. Адекватный человек, особенно аналитик, не станет писать ни "галицайская орда", ни "даунбасовское стадо". Т.е. бывают и более тонкие моменты, конечно, но в данном случае все вопиюще.

А интернет уже отпочковался в отдельную реальность. Ни вы, ни я не видели ВСЕГО видео, т.к. это физически невозможно. А на уровне подбора роликов уже есть широкий простор для манипуляции.
(deleted comment)

[identity profile] yusta-ya.livejournal.com 2014-01-21 07:50 am (UTC)(link)
Дмитрий, мне сейчас придется отказать вам в разумности. Предлагаю закончить разговор раньше, чем это произойдет.
(deleted comment)

[identity profile] yusta-ya.livejournal.com 2014-01-21 07:57 am (UTC)(link)
Когда вас будут показывать по интернету, киньте ссылку.

[identity profile] da-dzi.livejournal.com 2014-01-21 08:01 am (UTC)(link)
Если такое будет, обещаю. Но надеюсь, что Беркут справится. И им не понадобится активная помощь гражданских.

[identity profile] da-dzi.livejournal.com 2014-01-21 07:56 am (UTC)(link)
И отказывать оппоненту в разумности... это очень банальный приём дискуссии. (грустно)

[identity profile] yusta-ya.livejournal.com 2014-01-21 08:01 am (UTC)(link)
Вы его первым применили, увы.

[identity profile] da-dzi.livejournal.com 2014-01-21 08:03 am (UTC)(link)
Покажите, пожалуйста, где я его применил. Мне бы не хотелось думать, что вы любите клеветать на собеседника.

[identity profile] yusta-ya.livejournal.com 2014-01-21 08:05 am (UTC)(link)
"любой разумный человек сам сможет разобраться, на какой стороне люди, а на какой озверевшие от безнаказанности бандиты" (конец цитаты)

Правда, хватит. Это уже бессмысленный флейм.

[identity profile] da-dzi.livejournal.com 2014-01-21 08:14 am (UTC)(link)
Да, пора заканчивать.

Всё-таки у бандитов и сотрудников правоохранительных органов есть признаки, по которым можно отличить одних от других. Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит. Одни действуют в правовом поле, с уставом и ролью в структуре МВД. А другие нападают на них. Тут даже спорить не о чем. Всё равно, что обсуждать, кто является крокодилим, а кто уткой, когда оба животных на расстоянии протянутой руки.

Несомненно. Можно назвать крокодила уткой. Но это как раз и есть туннельное мышление.

[identity profile] zurzmansor.livejournal.com 2014-01-21 08:30 am (UTC)(link)
Можно встряну? А "бандитская власть", "зэку - геть" (все никак не пойму, про кого это - про Тимошенко штоль?), "бандит в президентском кресле" - адекватно?

[identity profile] yusta-ya.livejournal.com 2014-01-21 09:38 am (UTC)(link)
Конечно, тоже пропаганда.

Хотя твое недоумение мне непонятно - Янукович был зэком гораздо раньше Тимошенко, это факт его биографии. Возможно, он им даже гордится :)

Но мои фавориты в пропагандистской риторике - орки, гоблины и Мордор. Применительно в любую сторону, что характерно.

[identity profile] zurzmansor.livejournal.com 2014-01-21 09:59 am (UTC)(link)
Видишь ли (про Януковича), как врут очевидцы - зэк Янукович - тоже пропагандистский миф (особенно, байка про шапки).
У него было какое-то задержание по малолетке, но дело было закрыто. Напоминаю, что Янукович был членом партиии и руководителем немаленького уровня еще в СССР. С судимостью такое невозможно.
Тогда и я - зэк:) Я ведь в молодости тоже попал в милицию (была облава на книжном рынке). Протокол составили:)
Но отпустили и из комсомола не выгнали.

[identity profile] yusta-ya.livejournal.com 2014-01-21 10:11 am (UTC)(link)
А ты озвучиваешь официальную версии администрации, составленную постфактум. Мне как-то не настолько дорог Янукович, чтобы углубляться в дебри, что там на самом деле было.

[identity profile] zurzmansor.livejournal.com 2014-01-21 10:20 am (UTC)(link)
Мне пофиг версии. А вот формальная логика не пофиг. Вступить в партию с судимостью было практически нереально.
И углубляюсь я не в дебри биографии законно избранного президента, а в суть оранжевой мифологии.

[identity profile] yusta-ya.livejournal.com 2014-01-21 01:01 pm (UTC)(link)
Сама по себе партийность - слабый аргумент. Мильен вариантов. Т.е. без конкретики мы тут ничего не разоблачим. Надо в Енакиевский архив :)))