granata: (Default)
granata ([personal profile] granata) wrote2005-06-20 03:55 pm

Не рви цветочек - ему больно!

Громовица пишет мне в комментах к предыдущей записи: "Был бы у меня в сумке нож, я бы воспользовалась им без промедления"... "потому что я умею им пользоваться, и потому что нож в женской сумочке - более реальная вещь в нашей стране, чем автомат :)"

Итак, отрешась от эмоций.
Нож предполагает близкий контакт. Почти личный. Нож - это продолжение твоей руки. Человеку здоровому, без психических сломов или без специальной психологической подготовки воспользоваться им крайне тяжело. А женщине - тем более.
В случае с Иванниковой меня удивляет, что Богдарасян вообще позволил ей взять сумочку самой. Даже под предлогом, что там лежат презервативы (если предполагался оральный секс, зачем презерватив?). Будем считать, что ей повезло. Обычно насильники гораздо более предусмотрительны и под влиянием адреналина у них чутье на уловки жертвы обостряется, как у хищника.
Так вот. Обычная женщина, не ожидающая нападения каждую секунду, не будет носить нож в достаточно доступном месте (в ножнах на щиколотке, например). Остается сумочка. НО! Сумочка таким местом не является! Газовый баллончик, который Димка купил мне в спецмагазине и заставляет носить с собой, на самом деле совершенно бесполезен. При том количестве барахла, которое я таскаю с сумочке, найти маленький баллончик достаточно быстро (а требуется - мгновенно!) невозможно. То же касается ножа, хотя он, конечно же, больше. Почувствовав угрозу, нападающий сумочку легко отберет, и ваше оружие окажется в его руках. А сопротивляться вооруженному ножом насильнику гораздо тяжелее. И опаснее.
Предположим, что вы смогли достать нож и угрожаете им насильнику. Конечно, есть шанс, что он испугается, не захочет связываться и уйдет. Это будет зависеть и от того, насколько убедительно вы нож держите, насколько крепко, насколько хорошая у вас реакция. У мужчин реакция на порядок лучше. Кроме того, практически у всех мужчин есть те или иные навыки драки или рукопашного боя. Если намерения вашего противника достаточно серьезны, он попытается нож отнять. В большинстве случаев ему это удастся. Последствия очевидны.
Едем дальше. Не забудьте, мы говорим об обычной женщине, без черного пояса карате или айкидо.
Вы оказались достачно быстры. Вы отследили тот момент, когда ваш противник на вас бросился, в попытке нож отнять. Это означает только одно - вы должны его ножом ударить! Что делает большинство женщин в этот момент? Вещь совершенно противоположную! Они уворачиваются, не отдавая нож. Для них нож в руке - гарантия безопасности. На самом деле гарантия безопасности - не сам нож, а способность им воспользоваться без раздумий, автоматически, рефлекторно.
И я думаю, что большинство женщин сделать это не смогут.
Вспомним, как воспитывают девочек. Не рви цветочек - ему больно. Отпусти бабочку, у нее маленькие детки, которых надо покормить. Ты зачем мальчика стукнула, он теперь плачет! Ах, он первый начал? Надо было бабушку позвать, она бы тебя защитила! Ты уже большая, шестой класс, ты зачем его ударила? Сам виноват? Ай-яй-яй, разве так можно девочке себя вести. Тебя мальчики любить не будут. Он тебя коровой обозвал? Да это он не всерьез, на самом деле ты ему нравишься!
Все это понятно и закономерно. Женщина призвана дарить жизнь и хранить во всех её проявлениях по мере сил. Материнский инстинкт и способность убить, защищая своего ребенка мы сейчас не рассматриваем - это, мне кажется, совсем другая тема. Женщина должна быть нежной, ласковой, СОчувствующей, СОпереживающей. При нападении события разворачиваются, как правило, очень быстро. Женщина или девушка не успевают осознать степень угрозы. Не успевают перестроиться психологически, оказаться в настолько измененном состоянии, чтобы все вдолбленные воспитанием установки и инстинкты отключились. Этот психологический блок очень силен! Даже если её избивают, душат, выворачивают суставы, причиняя веныносимую боль только для того, чтобы она прекратила сопротивление и разрешила сделать с собой то, чего так хочется насильнику, женщина не в состоянии причинить ему сколько-нибудь серьезные увечья, потому что она помнит - ему будет больно! Очень больно! И нож в таком случае - вещь совершенно бесполезная.
Так же, как советы выдавить противнику глаза, воткнуть ему в ухо или в глаз спицу, длинный ключ или шляпную заколку, проткнуть ямку между ключицами, порвать сухожилие на шее или откусить ухо. Ударить по коленной чашечке, вонзить каблук в свод стопы, сломать мизинец, освобождаясь от захвата (потому что именно мизинец - самый слабый палец у человека), сильно сдавить или оттянуть яички - это да, вполне может пригодиться. Вовсе не случайно Иванникова ударила Богдарасяна в ногу. Я знаю случай, когда женщина по причине сопереживания не смогла воспользоваться газовым баллончиком! Да и вообще, газовый баллончик и самооборона - тема совершенно отдельная.
Причинить боль или увечье другому человеку тяжело, конечно же, и мужчинам. Вот только мальчики проходят эту школу постепенно, да и природой они (наверное) подготовлены лучше. Но, мне кажется, жесткость, жестокость и дедовщина в армии закономерны в том плане, что подготавливают юношу к следующему шагу. Потому что на войне надо убивать не раздумывая.
Я не хотела бы жить в обществе, где подобную обработку проходили бы и женщины. (Горько усмехаясь) чаще всего мы как-то справляемся...
И без ножа.

[identity profile] talsy.livejournal.com 2005-06-20 03:50 pm (UTC)(link)
Есть одна вещь, которая лишит возможности использовать отбранный нож - он должен быть выкидным и с секретом. Мой открывался так, что практически никто не мог понять, КАК. Даже покрутив руках и поэкспериментировав некоторое время. Именно поэтому я носила его - вещь, попавшую к нам очень сложным путем. Сейчас у меня есть наваха, но она куда проще по устройству и труднее открывается.
И ещё - нож не только колющее и режущее оружие. Но и метательное. Но это отдельный разговор - об умении защищаться.
В том, что из девочек воспитывают жертв, согласна. Женственность и умение дать отпор - довольно редкое сочетание. Или они растут дикими наглыми кошками, или беспомощными котятами.

[identity profile] granata-rf.livejournal.com 2005-06-20 08:01 pm (UTC)(link)
Про нож с секретом - правильная мысль. Для тех, кто умеет с ножом обращаться. Таких женщин, увы, немного.

Под удар попадают беспомощные котята - они идеальные жертвы и определенного типа насильники за такими девушками охотятся. Или за девочками, что вообще страшно.
Умение защищаться - действительно отдельный разговор. Пока гром не грянет, родители предпочитают не допускать даже мысли, что несчастье может случиться с их ребенком. К слову сказать, папы и мамы частенько так ничего и не узнают. Матерям легче запугать девочку и не выпускать её на улицу поздно ночью, чем потратить время и деньги на соответствующую подготовку. Кроме того, уверенная в своих силах девушка менее управляема, нежели запуганная. В общем, у этой проблемы столько аспектов, что на целую книгу хватит.

[identity profile] gaoler.livejournal.com 2005-06-26 05:21 am (UTC)(link)
Даша, да ты что. Ты с ножем ходишь??? какой ужас:))
Скажи, ты хоть раз его применила? обучалась с ним работать? Чисто по товарищиски интересно. А, у тебя ведь милый песик есть:)

А вообще пост действительно в жилу. нет у нас в РФ таких специальных школ где провадили бы курсы самообороны, чисто элементарные, хотя бы как газовым писталетом, балончиком пользоваться и чисто психологический тренинг, типа как школы автовождения.

А было бы здорого, заплатила тысячу и вот за пару месяцев тебя напренировали не отварачиваться и не думать - ему же больно, и при этом не причинить вред превышающий пределы необходимой обороны.

[identity profile] talsy.livejournal.com 2005-06-26 05:51 am (UTC)(link)
У меня в сумке рядом с КПК, мобильником и складным зонтом лежит наваха. Настоящая, испанская. Против человека в ход не пускала, но уверенности в себе прибавляет да и вообще - вещь полезная. Работать специально не училась, разве что метать, но навыков хватает.
А песик... Он не всегда со мной.
Кстати, школы самообороны есть, частные и не во всех городах, но есть.

[identity profile] malitsky.livejournal.com 2005-06-20 04:14 pm (UTC)(link)
"Но, мне кажется, жесткость, жестокость и дедовщина в армии закономерны в том плане, что подготавливают юношу к следующему шагу".
Жесткость - да, но не жестокость и дедовщина, которые калечат во всех отношениях, которые людей превращают в скотов или зверей. (И в тех и других). Глубочайшее заблуждение, что лишенние человека достоинства (или жизни и здоровья, как альтернатива)есть подготовка его к званию настоящего мужчины. Извините.

[identity profile] granata-rf.livejournal.com 2005-06-20 07:11 pm (UTC)(link)
Знаете, я ведь на самом деле довольно смутно представляю себе, что именно в армии творится. Мне казалось, если человека раз за разом заставлять драться, устраивать ему различные испытания - это в какой момент поможет ему преодолеть тот психологический барьер, о котором я говорила. Видимо, я и правда в плену заблуждений.

[identity profile] malitsky.livejournal.com 2005-06-21 05:41 am (UTC)(link)
Представьте себе своего ребенка, который попал в армию. Допустим это настоящая армия. Ему устраивают испытания, ему приходится драться, но вокруг друзья, сослуживцы. Им всем трудно.
Но это в настоящей армии. В нашей (российской, возможно и украинской)- издевательства,избиения, унижения, попустительство и наплевательство офицеров.

[identity profile] granata-rf.livejournal.com 2005-06-21 10:06 am (UTC)(link)
Как вы думаете, почему дедовщина оказалась такой живучей? Все о ней знают, ведь тема не замалчивается, как в советское время. Ребята идут в армию, прекрасно понимая, с чем они могут столкнуться. Офицеров за попустительство вроде как наказывают. Если с нею действительно борются, от неё и духу давно не должно было остаться? А кошмар продолжается...

[identity profile] malitsky.livejournal.com 2005-06-21 02:04 pm (UTC)(link)
Никто с нею не борется,да и я не специалист, чтобы ответить на этот вопрос. Ее порождает система. В чем огрехи системы,вероятно есть люди, которые могут аргументированно ответить на этот вопрос. Это тема долгого разговора.

[identity profile] oldroader.livejournal.com 2005-06-22 10:43 am (UTC)(link)
А не имеет смысла бороться, потому что всех все устраивает. Офицерам нет нужды постоянно находится в расположении, старослужащие избавлены от повседневной грязной работы. Плохо только "духам", но и то только первые полгода, затем приходят новые "духи" и все начинается с начала. Дедовшина в сущности своей не плоха, только ее почему то путают с "землячеством", а вот это действительно беспредел.

[identity profile] malitsky.livejournal.com 2005-06-22 11:53 am (UTC)(link)
Плохо весь первый год.
Дедовщина срывается в беспредел при малейшей попытке отстоять человеческое достоинство. Не устраивает никого, кроме тех, кому наплевать на армию.

[identity profile] oldroader.livejournal.com 2005-06-22 03:30 pm (UTC)(link)
А на армию плевать всем. Исключения столь редки что и говорить об этом бессмыслено. Чечня реально доказала небоеспособнось армии.
А на счет дедовшины... армия большая лотерея, кому как повезет. По соседству с нами был дислоцирован батальон сопровождения воинских грузов, там дедовшина проявлялась только в том что старослужащим говорили Вы, а духам ты.
А у нас духи ходили "через день на ремень", а в перерывах дневальными по роте. У меня через месяц такой службы ноги распухли так, что не лезли в сапоги. Кстати устроили мне это как раз за "попытку отстоять человеческое достоинство".

[identity profile] malitsky.livejournal.com 2005-06-22 06:55 pm (UTC)(link)
Я даже не об этом. Избиения, грабеж, издевательства.
Хотя части бывают разные.
Согласен.

[identity profile] foozzie-woozzie.livejournal.com 2005-06-20 05:45 pm (UTC)(link)
Отобранный баллончик использовать против тебя же еще проще, чем отобранный нож, это верно. Просто ситуации, подобной описанной, вопрос "ему же будет больно" или "ну я просто не могу ударить живого человека" уже не стоит. Когда ощущается угроза - ощущается реально и на помощь звать некого - тогда и отношение к "больно/не больно" сильно меняется. У меня был такой случай. Задним числом я понимаю, что если бы ударила этого козла сразу же, когда он только шел ко мне - было бы проще. Но я не ударила. А потом он меня сбил с ног и я испугалась по-настоящему. Вот тут-то я начала бить его локтем в живот и давить на глаза. И в итоге отбилась, хотя и получила, скажем так, массу впечатлений.
Касаемо ножа - его в сумку положит далеко не каждая женщина, скорее та, которая представляет, как его использовать. Была у меня знакомая, которая выходя поздно вечером в киоск призватывала с собой дрын типа скалки. Говорила, что этим она точно не побоится кого-нибудь стукнуть.
Вы правы, говоря, что из женщин зачастую воспитывают жертв, но у медали есть и другая сторона: мужчины (опять таки, не все, слава богу) вырастают с уверенностью, что они - цари природы. Им можно. Просто потому, что им так хочется. И именно они считают, что грубая сила - вполне даже метод достижения цели. У меня есть знакомые, которые уверены, что ударить женщину не зазорно. Благо, только считают, а не лупят направо и налево.
Женщина слабее от природы, в противоборстве с мужчиной, заранее настроенным применить силу, ей выиграть тяжело. Тяжело, но можно, хотя лично меня бесит сам факт того, что она ВЫНУЖДЕНА это делать. Бог мой, каменный век, джунгли, закон силы. А нам кажется, что мы живем в цивилизованный век...

[identity profile] granata-rf.livejournal.com 2005-06-20 07:38 pm (UTC)(link)
<Просто ситуации, подобной описанной, вопрос "ему же будет больно" или "ну я просто не могу ударить живого человека" уже не стоит. Когда ощущается угроза - ощущается реально и на помощь звать некого - тогда и отношение к "больно/не больно" сильно меняется.>
Мои размышления на эту тему начались именно после реального случая: когда намерения нападавшего были ясны, когда на помощь никто не пришел, когда жертву практически убивали - и она не смогла выдавить этому уроду глаза, хотя освободила руки и собиралась это сделать. Не смогла!
Зато, после продолжительной борьбы, сумела сделать ему больно в другом месте - и освободилась. Оттаскать за яйца (прошу прощения) оказалось психологически горяздо, гораздо легче.
Природу подобного блока понять легко, гораздо труднее приходится тем, кто в нужный момент преодолеть его не сумел - и стал жертвой насилия по полной программе. Все эти эффектные кадры боевиков и триллеров, когда героиня не задумываясь и не колеблясь пускает в ход различные остро-режущие предметы, приносят только вред, потому что в реальности все гораздо сложнее. Я считаю, девушкам и девочкам надо рассказывать о таких способах самообороны, которые они СУМЕЮТ применить. Это очень важно на мой взгляд. Например, существуют же на теле человека особые болевые точки? В различных статьях и на курсах самообороны гораздо чаще встречаются советы из разряда "кровавых", т.е. таких, применить которые девушка не сможет. В какой-то момент скажется строгое домашнее воспитание и неопытность, растерянность и привычка полагаться на чью-то защиту.

[identity profile] foozzie-woozzie.livejournal.com 2005-06-20 08:21 pm (UTC)(link)
Да, вы правы. Психологически вообще тяжело серьезно обороняться, я уж не говорю о нападать. Даже просто ударить человека - и то тяжело. А касаемо способов, которые девушки и девочки смогут применить - тут, увы, для всех разное. Для кого-то может оказаться неприемлемым э-э.. прикасаться к половым органам нападающего. Как понять, что они смогут применить? Тем более, что женщина необученная (карате, самбо, просто занятия спортом, поддержание формы) вряд ли сможет выполнить нужные действия, даже если ей сто раз их покажут. Это же и к вопросу о болевых точках. Есть они, нет их - нужно быть человеком тренированным, чтобы попасть. Меня, например, в свое время остерегали пинать мужчин в пах. Предупреждали, что если не попаду или попаду не точно, то только разозлю. Видела раз, как девушка в неоднозначной ситуации (там речь шла не об изнасиловании, но был как раз тот случай, когда пора бить, а помочь в этом вопросе не кому) подскочила к парню, схватила за волосы и резко дернула его голову вниз, а собственное колено - вверх. Крайне убедительный результат... Но, во-первых, она застала его врасплох (молодец!), а во-вторых, многие ли так смогут?
Конечно, хорошо бы учить девочек обороняться, но как? Это, в первую очередь, вопрос психологии, как этому научишь?

[identity profile] granata-rf.livejournal.com 2005-06-20 08:25 pm (UTC)(link)
Я не знаю, как этому научить. У меня нет готовых рецептов. Но и просто ждать, когда моя дочь обзаведется соответствующим психологическим опытом, не собираюсь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/ 2005-06-20 07:02 pm (UTC)(link)
"Дедовщина" как явление существовала и в ПТУ и техникумах, а не только в армии. Если посмотреть некоторые фильмы США, то у них она существует и в ВУЗах.

"Правильное поведение - пытаться нападающего убить. Вам это не удасться, но в большинстве случаев вас это спасет" - из наставлений опытного МВДшника, которое мне случайно удалось услышать.

[identity profile] granata-rf.livejournal.com 2005-06-20 07:46 pm (UTC)(link)
Насчет дедовщины меня уже поправили в комментах выше. Но в целом, я думаю, понятно, что именно я хотела сказать.

<"Правильное поведение - пытаться нападающего убить. Вам это не удастся, но в большинстве случаев вас это спасет">
Не имея определенного (и крайне неприятного) опыта, впасть в нужное состояние вряд ли возможно.
Подобного рода кураж или состояние берсерка доступно далеко не всякому. Вы действительно думаете, что молоденькая неопытная девушка способна убедительно его изобразить?

[identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/ 2005-06-20 08:05 pm (UTC)(link)
Учить надо как себя вести в различных ситуациях.
Большой город не есть самое благоприятное место для жизни, поэтому обучение выживанию - обязательно.

[identity profile] granata-rf.livejournal.com 2005-06-20 08:20 pm (UTC)(link)
Именно! Обучение выживанию обязательно. Вот только папы и особенно мамы предпочитают запугивать, а не обучать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/ 2005-06-20 07:15 pm (UTC)(link)
Балончик способен помочь только против сосунков, вообразивших себя крутыми.

Реально он не способен остановить нападение. Скорее, чисто психологическое оружие.

[identity profile] granata-rf.livejournal.com 2005-06-20 07:39 pm (UTC)(link)
Я не верю в его эффективность. Слишком много ограничений в его применении, слишком легко самой попасть под действие газа, достаточно не учесть сквозняк, например.

[identity profile] genyahal.livejournal.com 2005-06-21 02:43 am (UTC)(link)
Мне муж купил сувенирный нож в ножнах и заточил. Внутри мрей сумки есть карман на молнии, а на ножнаж есть колечко, которое я зацепила за язычок молнии, т о нож выхватывается в считанные секунды из НОЖЕН, не из самой сумки. Насчет воспользоваться... я принадлежу к тому редкому, по вашим словам, типу женщин, которые воспользуются им без промедления. У меня другая проблема: как бы не переборщить. А баллончики... ерунда это все, не помогает.

[identity profile] granata-rf.livejournal.com 2005-06-21 09:57 am (UTC)(link)
Вот это подход! Какая основательность :)) Вы сами все продумали, или была подсказка специалиста?
<по вашим словам>
Все мы судим о жизни, исходя из собственного опыта. Ваш опыт отличается от моего, вот и все. Я никогда не встречала женщину, действительно умеющую обращаться с ножом. И не очень верю тем знакомым, которые под влиянием эмоций утверждают, что обязательно БЫ им воспользовались. Конечно же, круг моих знакомств органичен, но я живо интересуюсь этой темой последние двадцать лет :((
Я искренне желаю Вам никогда не оказаться в ситуации, когда потребуются столь решительные действия.

[identity profile] genyahal.livejournal.com 2005-06-22 02:00 am (UTC)(link)
В том то и дело, что оказавшись один раз в подобной ситуации, начала принимать меры. Подсказал и продумал все муж - он у меня бывший спецназовец, и пользоваться ножом научил.
В прошлый раз я воспользовалась банальной "розочкой", сама порезалась, но рука не дрогнула, этот паразит теперь на всю жизнь меченый...

[identity profile] oldroader.livejournal.com 2005-06-22 10:53 am (UTC)(link)
Хорошо сказано "банальной розочкой". На мой взгляд розочка боле страшное оружие чем нож. Куча режущих поверхностей, де еще и обломки стекла в ране. Раны получаются рваные, а кровотечение очень обильным.
Хотя убить розочкой сложно, если только повредить артерии...

[identity profile] genyahal.livejournal.com 2005-06-22 01:13 pm (UTC)(link)
И пользоваться "розочкой" сложновато. Нужно наносить секущие удары, не прямые.
Женщине это сложно, если только она не хирург:))

[identity profile] gromovytsa.livejournal.com 2005-06-25 02:53 pm (UTC)(link)
Я знаю, что когда попадаю в ситуацию, похожую на описанную в предыдущем посте, - у меня крышу сносит начисто, и остается только холодная ярость. Конечно, я не размахиваю ножом направо и налево. Конечно, я беру его с собой только в определенные моменты. И конечно же, я допускаю, что могу нарваться на противника, который лучше меня владеет означенным предметом, но это уже другая история... :)

Учиться же обращению с колюще-режущими предметами я начала после одной истории, которая случилась со мной лет 10 назад. Но о ней- как нибудь расскажу в своем журнале :)

[identity profile] jorian.livejournal.com 2005-07-06 11:16 pm (UTC)(link)
При таких душевных проблемах рекомендую пользоваться электрошокером. Он не травмирует, но впечатление на нехорошего человека производит должное. И решиться применить его гораздо легче, чем настоящее оружие.

[identity profile] hobober.livejournal.com 2005-07-22 07:29 pm (UTC)(link)
Бывает и обратная сторона.
Шел я как-то в три часа ночи пешком домой.
И вдруг рядом со мной начала ехать "девятка" с тонированными стеклами.
Я иду - она едет. Я стою - она стоит. И так минуты три.
Потом она вдруг ускоряется и перегораживает мне дорогу.
К тому моменту я был уже так взвинчен, что если бы у меня был ствол - начал бы палить по стеклам.
...Однако это оказались всего лишь мои товарищи, которые решили вот так вот глупо пошутить.

Какое счастье, что ствола у меня в тот вечер с собой не было.

[identity profile] granata-rf.livejournal.com 2005-07-23 03:31 pm (UTC)(link)
Неприятная шутка, обормоты твои товарищи :))
Я бы в такой ситуации, наверное, умерла бы от страха :(