(no subject)

[granata]

Почему-то в фэндоме все дискуссии плавно перерастают в свару.

Никого не буду ни в чём убеждать, и утешать никого не стану.
За четыре последних года я прочла, если верить моим записям, более 3-х тысяч повестей и рассказов. Авторов пересчитывать не стану, но в том, что среди них есть около тридцати по-настоящему талантливых людей - уверена. Это я щедро так прикинула, я добрая очень, и люблю своих МТА нежной любовью. И жду от них многого.
Так вот, то, талантлив человек или нет - еще ни о чем не говорит. Фэндом видел людей талантливых, одаренных сверх всякой меры, о которых сейчас помнят и знают единицы. Которые не оставили после себя ничего, кроме обманутых надежд. Видели мы и другое - как люди выбивались наверх, обрастали книгами, аудиторией и поклонниками, несмотря на насмешки и пренебрежительное отношение фэнов.
Время покажет, права ли я в своих ожиданиях.
Но мне бы не хотелось, чтобы из-за обычных, привычных и привычно-мерзких тусовочных разборок, кто-то действительно махнул на себя рукой и бросил писать. Сетевой скандальчик - слишком мелкий и пошлый повод для таких кардинальных решений. И моего сочувствия его "жертвы" не дождутся. Истерику - прощу, дезертирства - нет.

Comments

[shakilow.livejournal.com]

Может, для кого-то просто нужен был повод громко хлопнуть дверью? Так сказать, "озвучить" давно принятое решение. Иначе - слабость и сопли. А это уже, как минимум, противно.

[granata-rf.livejournal.com]

Психотравмы - не лучший багаж для творческого человека.
А склонность оппонентов к несправедливым обобщениям - вообще большая беда любых сетевых диспутов :((
Когда человек принимает решение больше не писать - после долгих раздумий, честно взвесив меру свих способностей и признавшись самому себе, что таланты его лежат в другой области - такое решение следует уважать. Тут уж неважно, хлопнет он дверью напоследок или тихонько закроет раздел на СИ - все мы люди, у всех есть эмоции. А когда уходят из фантастики, не выдержав нравов фэндома - этого бывает жаль и обидно, особенно если человек мог что-то в фантастике сделать. Не умея остановить нарастающий вал взаимных обид, я просто хотела сказать - держитесь, ребята, все перемелется, мукой будет :))

[shakilow.livejournal.com]

Вот, насчёт муки - единственно верно. Пардон за истрёпанность: кто ищет, тот найдёт - не сегодня, так послезавтра. Просто ВСЁ ЭТО похоже на эпидемию: сначала Вова, потом Джу-Лисс и ещё один очень неплохой автор, с которым я даже совместную тему успел сообразить. Похоже на какой-то несмешной флэш-моб.

[foxy-langolier.livejournal.com]

Сашка, не п. Если кто-то из нас бросит писать, я съем твою шляпу (своей у меня нет). Фенька в том, что злобу, чем копить в себе, лучше выплескивать, а ЖЖ для этого подходит идеально. Так что это не сопли и слабость, а нормальный уоркаут.

Я, кстати, обиделся вовсе не на то, что меня обозвали МТА (этого никто никогда не делал, даже когда я действительно был М и А ;), а за то, что не приняли в тусовку. Потом, побесновавшись и поисходив пеной, я плюнул и решил - не приняли так не приняли. Нафикнада ;)

[shakilow.livejournal.com]

Бетонная плита с души. Джу - здоровый писатель общества! :) А насчёт тусовок... - дык, на "Роскон" надо ездить, вот и будешь на виду. Да только нужен ли тебе тот "вид" Нестерова? Мне вот, к примеру, значительно интересней влиться в тусовку авторов "Реальности фантастики", хе-хе.

[foxy-langolier.livejournal.com]

Нужен ли мне тот "вид" Нестерова? Вопрос интересный. Лажа всего этого в том, что я крайне нетусовочный человек. А тут, понимаешь, раз в жизни захотелось. Припасть к коллективу. Строем зашагать в ногу. Орать пестни в одну глотку. Ну и все такое. Бывают и у светочей руссофонтастеги странные причуды ;)))))))))))))))

[litalin.livejournal.com]

Да хоть сто тысячь скандалов:)
Я вот не представляю себе, как это не придумывать истории. Для того чтобы я перестала писать, мне, как минимум, нужно оторвать голову:)

[m-ayra.livejournal.com]

Всё верно! :)

[yusta-ya.livejournal.com]

Кто?!!

[granata-rf.livejournal.com]

Списков не будет :)))

[foxy-langolier.livejournal.com]

a kto sobiraetsia brosit'? eto Danihnoff, chto li? oh, somnevaius' ;)

[granata-rf.livejournal.com]

Это был упреждающий залп :)

[luciferino]

А что происходит-то? Как-то мимо меня проходит... ТО один, то джругой френд упоминает о каком-то бурном обсуждении "проблемы МТА", но в результате, ничего, кроме довольно несвежей уже статьи Нестерова, ничего не нашла. Где оно всё?

[shagron2.livejournal.com]

Хм. Тебе ссылку дать?:)

[luciferino]

Дай, если нетрудно! Хочу знать, что за заваруха. А то - тут и там упоминают, обсуждают чего-то весьма бурно, а я не в курсе.

[granata-rf.livejournal.com]

Чуть ниже в комментах уже есть ссылки.
Но лучше не ходите - хорошего настроения это чтение не добавляет :((

[http://users.livejournal.com/_w1_/]

Какие высокие слова! "Дезертирство"! "Кардинальные решения"! "А если б он вез патроны?"
Правда, ответ давно известен: кто хочет - пишет (рисует, танцует и т.д.), кто не хочет - тот не хочет.
Даже фант.рассказик был в свое время на эту тему: герой всю жизнь думал, что не стал художником только потому что его в детстве за это никто не похвалил. Тогда он отправился в свое детство и похвалил себя сам. А результат? Как и раньше - нулевой.

[granata-rf.livejournal.com]

Ага, меня частенько пробивает на пафос. Издержки воспитания.
Пример неудачный. Наверняка существуют рассказы с правильным финалом :)

[v-r-a-n.livejournal.com]

Хорошо.

Извините за оффтоп, пожалуйста

[genyahal.livejournal.com]

Я потеряла адрес редакции, на сайте не могу пробиться, а хотелось бы вам рассказики
послать. Писать на указанный в ЖЖ адрес боюсь: вдруг заспамите или побеспокою
ненароком.
Не подскажете, куда слать тексты?
Спасибо

Можно на ЖЖ-ный адрес

[granata-rf.livejournal.com]

Можно и сюда - granata гав-гав voliacable.com
Нельзя так беспокоиться за редактора - иначе диалог с читателем никогда не состоится :)))

Re: Можно на ЖЖ-ный адрес

[shagron2.livejournal.com]

ХМ. Оставлю своё мнение при себе.

Re: Можно на ЖЖ-ный адрес

[genyahal.livejournal.com]

Спасибо большое!

The Beast: Некоторым может оказаться полезно.

[divov.livejournal.com]

Вспомни историю Иванова. Ушел. И вернулся с "Сердцем Пармы" наперевес.

Вообще, если уж кому пора дезертировать (как минимум - из фантастики), так это мне.

Re: The Beast: Некоторым может оказаться полезно.

[shakilow.livejournal.com]

Если уж Дивов (Прокопчик?) ТАКОЕ пишет, то Данихнову пора убежать от клавиатуры очень далеко. А я бегать не буду. Мне здесь нравится.

Дивов имел в виду совсем другое

[granata-rf.livejournal.com]

Данихнов, кстати говоря, вполне может попробовать писать в другом ключе (мейнстримовском?)- и не только он. Если захочет, конечно. Совсем не обязательно удерживать себя в однажды выбранных рамках. Он жаловался на непонятость, но, может быть, стоит просто поискать другую аудиторию? Но это так, с моей стороны совершенно общие рассуждения,тем более, что точных границ фантастики и мейнстрима никто так и не определил :))

Re: Дивов имел в виду совсем другое

[shakilow.livejournal.com]

Ну, Вова - ладно, разберётся и сам, куда ему и как. А Дивов, уверен, всегда будет хорош: проза или частушки, басни или детские сказки. И вряд ли аудитория поменяется. Скорее расширится.

Кажется, я понимаю

[granata-rf.livejournal.com]

Иванов не бросал писать, просто поменял площадку. Может, он вернулся, потому что фантастика - это навсегда? :))
И, мне кажется, ты тоже не сможешь уйти насовсем.
Чего-то такого я ожидала; фиг его знает, как она работает, интуиция, но в самое сердце ты меня не поразил.
Думаю, в нашем тесном междусобойчике тебе стало скучно (Помнишь Волшебника? "Ты мне неинтересен!"), а в гетто - тесно :)) "Оружие возмездия" - пробный камень, посмотреть, как муравейник за стеной отреагирует? :))

The beast: Одно другому не мешает.

[divov.livejournal.com]

Скорее стартом в этом направлении был "Храбр". А "ОВ" я еще двадцать лет назад обещал написать ребятам, с которыми служил. Это не столько для аудитории пробный камень, сколько для меня самого. Я же делаю "реалистику" потихоньку-полегоньку. Она меня эмоционально выматывает очень сильно, поэтому ее мало.

Но, понимаешь, кгда-то я дал для себя ответы на два "проклятых вопроса". Кто виноват - ты сам и виноват. Что делать - что-то другое. Кажется, настает время делать что-то другое.

Что-то я проустил?

[yak-mike.livejournal.com]

Где скандал? Дайте сссылочку!

:(((

[(Anonymous)]

Началось тут http://vad-nes.livejournal.com/275358.html
сегодняшние продолжения http://beauty-n-beast.livejournal.com/131847.html?nc=245&page=1#comments
http://elle-nt.livejournal.com/82323.html?view=997011#t997011

Просмотрела всё...

[luciferino]

Чё-то, прошу прощения, люди хрень какую-то несут. Дайте нам премии, нас затирают, Нестеров и Дивов нас не похвалили или мало похвалили, или поругали...
Что за бнопня?! Какая вообще разница?! Говна писать не надо, а надо наоборот - и всё будет пучком :))

Любой человек...

[rottenshworz.livejournal.com]

Пишет так хорошо, как только может. Поэтому в своих глазах он всегда самый лучший. Писал же, старался. А тут - бац! лопатой ему поперёк интерфейса - ПЛОХО! А почему плохо? Он же старался? Некоторые после обьяснения понимают. Остальные устраивают то, что мы наблюдаем. В том то и проблема, что со своих позиций они пишут не плохо, а хорошо, так, как только могут. И лучше действительно не умеют ещё. Вот и имеем то, что имеем.

А их тексты от этого, разумеется, лучше не становятся.

Re: Любой человек...

[luciferino]

Так ведь это, простите, характеризует умственный уровень? Я вот чего не могу понять: как это находятся люди, добровольно готовые продемонстрировать, что они... в общем, не гиганты мысли.
Ладно, до него, гипотетического нашего автора, не доходит, что именно в его эпохальном труде плохо. Ладно, он думает, что его откритиковали несправедливо. Но...
Примерно такая ситуация, как, например... например, вот: некий мужчина поступил плохо по отношению к некой девушке. Допустим, у них был роман... ну,флирт... ну, даже ничего не было, но всем казалось, что что-то есть... и плохой поступок ни капли не имеет отношения к этому делу: может, он её по работе подставил, или, там, сказал прилюдно, что её книга - гамно :). И вот в этой ситуации девушке вынужденно придется молчать и улыбаться, молчать и улыбаться. Потому что иначе все подумают: он ею пренебрег как особой женского пола, и она теперь отыгрывается.
Аналогия довольно далекая, но в принципе общее есть: может, мЭтр отругал твою книгу несколько предвзято... может быть, у него даже есть к тебе личная неприязнь (чего на свете не бывает!)... Однако: ты молчишь и улыбаешься, чтобы никто не подумал, что ты такой дурак, который не способен понять критику, или что ты такой "ограниченный талант", неспособный писать лучше.
Но вот находятся такие, которые не догадываются молчать и улыбаться, а по собственной инициативе поднимают хай...
Это мне непонятно, как можно так самого себя подставлять. На вид вроде - неглупые люди...

Re: Любой человек...

[pouce.livejournal.com]

А это эффект стаи. В стае ведь поведение индивида меняется. У предшественников МТА не было возможности сбиваться в стаи и публично облаивать мэтров. Теперь интернет такую возможность дал. Со всеми вытекающими...

Ещё похлеще...

[luciferino]

Экое тавро на жо... на крупе: "член стаи"! Писатель должен ведь (прошу прощения за прописные истины, это я так, чисто риторически, обозначить точку отсчета) быть индивидуальностью, и для него ярлык "член стаи" - хуже нет. Но они сами себя так позиционируют.
Я даже там где-то видела в комментах, как кто-то длинно рассуждает, как важно получить знак признания от тусовки. Что, дескать, молодому автору просто жизни нет без такого признания, и мэтры - просто жлобы, что жмотятся допустить молодняк до знаков этого признания в виде коновских премий и тэ пэ.
Это называется: всё, слезайте, приехали... :((

[vedma-natka.livejournal.com]

Кстати, Наташ, я думала о том же. Есть люди которые вдруг вырастают, есть те, кто бросает и из надежд ничего не сбывается.
Но еще я подумала, что кому-то могут быть нужны слова утешения – и если кто-то из моих френдов не читал- милости прошу сюда, к моему искреннему мнению по поводу.
http://vedma-natka.livejournal.com/37093.html

[guinplen-001.livejournal.com]

Да здравствует Первое мая, ура, товарищи!

[rosiru.livejournal.com]

всю дискуссию (свару?) пропустила, но писать фиг брошу, какой бы я молодой и талантливой не была:)