granata: (Default)
[personal profile] granata
Вечером - звонок. Открываю дверь, стоит женщина, протягивает мне лампадку.
- Я из ЖЭКа, меня обязали раздать вам всем свечечки, а вы завтра их зажжете, помянете...
Немая сцена, как говорится.
Тщательно подготовленный "единый порыв".
Советский Союз отдыхает.

Потом уже догадалась посмотреть новости.
24 ноября в 16:00 будет объявлена общенациональная Минута молчания, после чего начнется Всеукраинская акция "Зажги свечу".
В школах прошли уроки, посвященные годовщине Голодомора, дочка тоже скачалаписала реферат про Голодомор. Новости смотреть невозможно, идет массированная накачка населения...

Это называется - искусственное создание истерии. В национальном масштабе. Нельзя не сочувствовать людям, так страшно погибшим в те годы. Но ведь их трагедию цинично, бесстыдно и беззастенчиво превращают в цемент, призванный укрепить имидж обанкротившегося по всем статьям Ющенко. Это отвратительно. Надеюсь, Высший суд он не обманет и получит по заслугам.
За всё.

Date: 2007-11-24 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] jaklin.livejournal.com
Я по началу поста подумала, что Ющенко умер.
(deleted comment)

Date: 2007-11-24 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] jaklin.livejournal.com
Я даже не гражданка Украины, чтобы так нерационально тратить деньги.
У нас своих политиков хватает.
Например, Тот, Чье Имя Звучит Отовсюду.

интересное дело...

Date: 2007-11-24 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com
...это ж если на вооружение встанет, в наших краях заставят массово забивать косяк во славу плана Путина?

Date: 2007-11-24 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_w1_/
Печально...
Мои дедушки и бабушки жили в 30 км от границы с Украиной, но проживание в Российской Федерации их от голода не спасло: половина хутора вымерла - так же как и по ту сторону границы...

Date: 2007-11-24 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-nb.livejournal.com
+1
за километраж только не ручаюсь - в районе Каменска где-то жили
так что ощущения весьма странные

Date: 2007-11-24 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] o-bakk.livejournal.com
а я все ломала голову, отчего вдруг! впервые за все годы "царствования" Ющенко столь активно взялся за это дело
противно невероятно!
превращают трагедию в фарс!!!!!!!!!

Date: 2007-11-24 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] digger-org.livejournal.com
Похоже, что у него больше дел никаких нету. :(
И в стране у нас все хорошо....

Date: 2007-11-24 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
"Пятиминутки ненависти" очень способствуют отвлечению от проблем.

Date: 2007-11-24 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] zipa.livejournal.com
народ не помнящий прошлого - не имеет будущего.

Date: 2007-11-24 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] digger-org.livejournal.com
Это не так делается. Совсем не так.
Такой подход вызывает только отторжение.
Почему интереснейшие фильмы про историю Украины показывают после часа ночи?
Почему отсутствуют проекты вроде "истории государства российского".
Почему исчезают книжные магазины и библиотеки.
Общей культурой надо заниматся, а не зацикливатся на одном событии.
Такое впечатление, что у нас кроме голодомора в истории ничего не было.

Date: 2007-11-24 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Общее впечатление, что для наших властей это праздник. Ведь они могут сказать: "смотрите, было ещё хуже!"

Date: 2007-11-24 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pipa-surinama.livejournal.com
Если что хорошее в истории было- это неинтересно. Интересно только то, что можно протащить под лозунгом "Вот он - наш враг!" Ющенко сам признался, что тема голодомору-геноциду - единственная, на которой "можно и нужно сплочить украйиньськую нацию".

Date: 2007-11-24 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] beskarss217891.livejournal.com
Был тут на одной конференции - философско-богословской, но не суть важно. Она проходила в здании школы и чтобы "показать класс" было организовано два урока для школьниокв. Один по богословию, другой - по голодомору. Как раз на уроке голодомора возникла фишка: детям дали внимательно прочитать и даже практически заучить новые названия месяцев, коьорые были даны в 32-33-м годах.
Подлинным бриллантом в этом наборе было переименование "грудень - трупоїдень" (декабрь - трупоед).
И я теперь думаю - это тот случай когда дурак молился богу или какой-то другой?

Date: 2007-11-24 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Полагаю, что жертвам голода было не до придумывания новых названий для месяцев.

Date: 2007-11-24 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] zipa.livejournal.com
Наталья, понимаю, что высказываю непопулярное мнение, но лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы народ помнил о своих трагедиях.
Ваше замечание, возможно отвечало бы истине, если бы Ющ вот так ни с того ни с сего поднял тему Голодомора. Однако, я не замечаю в его поведении каких-либо неадекватных поворотов в этом вопросе.
Тема Голодомора неоднократно поднималась Ющом и раньше, когда критической необходимости в "укреплении имиджа" еще не было. Так же как тема НАТО, тема УПА - не какой-то вдруг взявшийся из ниоткуда пиар-ход, а то что присутствовало в его высказываниях и раньше. Можно по разному относится к этому, но говорить, что эти темы возникли вдруг и только сейчас - мне кажется, не совсем правильно. Проблема Юща в том числе и в том, что во время революции каждый видел в нем того, кого хотел видеть, закрывая глаза на не совсем приятные для себя детали. Но от того, что кто-то не хател видеть деталей, эти детали никуда не девались.
Возможно я слишком наивен, возможно я уже давно и успешно подвергся "массированной накачке", но мне кажется это один из тех случаев, когда человек делает то что думает.

П.С.
Прошу понять меня правильно - я вовсе не являюсь безоглядным симпатиком действующего президента :)

Date: 2007-11-24 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/
//понимаю, что высказываю непопулярное мнение

Вот в этом ответ на ваше замечание.

То, как "гарант" и иже с ними "решают" вопросы Голодомора, УПА, Мазепы, НАТО и проч. делает невозможным действительное их Решение. Вместо строительства нации и государства происходит их уничтожение.
И это не первый раз в нашей истории. И не надо искать виноватых где-то в других местах - они вокруг нас. Так же, как были тогда.
Я и подумать не мог 30 лет назад, что на Трагедии будет топтаться грязными ногами кучка грязных политиканов, оскорбляя память погибших.

Date: 2007-11-24 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] pipa-surinama.livejournal.com
Мы на этой неделе благополучно просачковали школу. На фиг ребенку этот трупоидень. Придет время, я ей сама расскажу, как голодали в те времена ее прабабушки и прадедушки и те, которые жили в России, и те, которые жили на Украине.

Date: 2007-11-24 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] ex-novakili.livejournal.com
Какой Высший суд, что это такое?

Date: 2007-11-24 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] granata-rf.livejournal.com
Так обычно говорят, когда на самом деле сделать ничего не могут. Ты разве не знал?

Date: 2007-11-24 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] ex-novakili.livejournal.com
Не, не знал, так удивился. Думал, может это ты с ума сошла от злости на Юща и Ко?

Вообще же, будем говорить так: что в Росии, что у нас происходит хрень. Власти привычно бездарны и хитрожопо-эгоистичны. Но! У нас есть реальная, а не потешная оппозиция. И это хорошо.

Date: 2007-11-24 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Это когда приходит Полярный Лис...

Date: 2007-11-24 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] skaerman.livejournal.com
Наташ, ну ведь самые отъявленные некрофилы - политики и историки. Очень удобно притянуть мёртвых для обстряпывания дел живых. Мёртвые ответить не могут. Это не только у нас, это везде так.

Date: 2007-11-24 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rybachka-sonya.livejournal.com
Странно. Наверное, Наташ, мы смотрим разные новости. Поверь, что такое - "накачка", я хорошо помню с советских времён, два года в бюро горкома комсомола - не хухры-мухры.
То, что в попытке "организованных поминок" сквозит явная неуклюжесть - да. Но какие дивиденды это может принести в политическом смысле, убей, не вижу. Мало того, дурно пахнет, как обычно, северо-восточный ветер - с выхватыванием из контекста отдельных фраз отдельных личностей, не более. Контора пишет...
В общем, каждый ведь сам решает, как ему к этому относиться, правда? Когда дед с бабой рассказывали мне о голоде в 1981, звучали фразы и пострашнее, и "накачка" была куда сильнее...

Date: 2007-11-24 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] granata-rf.livejournal.com
Не хочу спорить и что-либо доказывать. Все уже написала в посте.
Но отдельные фразы отдельный личностей - это бывает так сильно, что никакого северо-восточного ветра не надо:

«Это трагедия нации, и я хочу поднять нацию, чтобы она была высокой, чтобы она даже в своей истории, даже в такой трагической странице, каким является голод 1932-1933, говорила, что мы та нация, которая исходит из уроков, у нас есть память, это была наша страница, мы ее уважаем, мы обращаемся ко всему миру с таким предложением – уважайте, что это достойно ваших человеческих идеалов», - сказал Президент.

Уж не знаю, что тебе говорили твои дедушка и бабушка о "голоде" 81-го, но вряд ли их слова звучали страшнее.

Date: 2007-11-24 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shakilow.livejournal.com
Наташа, эта тема... ну, щекотливая...
Царство небесное моим дедушкам-бабушкам, но я помню их рассказы...
Лепёшки из травы... по две-три полуторки детских трупов из ФЭДовкой колонии каждый вечер... А что наш Сифилитик на этом свои танцы рисует... ну-у... Блин...

Date: 2007-11-25 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
Полуторка, как явствует из названия - грузовик грузоподъемностью полторы тонны. Детский труп весит (если ребенок умер от голода) килограммов 15-25, пусть 20. На одну полуторку таких трупов приходится, следовательно, 75. Две-три полуторки каждый вечер - 150-225 мертвецов ежедневно. Слово "каждый" предполагает длительность процесса. Причем речь идет о месяцах голода. Как-то несколько многовато.

Такое ощущение, что лепешки из травы твои уважаемые родственники не столько ели, сколько курили.

(screened comment)

Date: 2007-11-25 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] granata-rf.livejournal.com
Шакилов, ты забанен!

Date: 2007-11-26 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] granata-rf.livejournal.com
Твин, ты его спровоцировал!
Запонимаются шокирующие вещи, и люди не склонны анализировать то, что они видят. Особенно такой ужас. Грузовики вполне могли сначала ездить по городу или вдоль дорог, убирать трупы, потом заезжать в колонию, забирать умерших там.
Тема действительно больная, недаром же Ющенко её муссирует. Доказательств прямых нет, одни умозаключения. Кому как удобно, так и умозаключают, ***. Разобраться очень трудно, и все зависит от того, каким источникам доверяешь больше. И чему хочешь верить.
Но так саркастически подсчитывать, да еще и родственников упоминать в оскорбительном ключе все-таки не стоило.
Саша, по-моему, хороший человек, не знаю, из-за чего вы раньше зацепились, но зря ты так. Ну зашкаливают эмоции, так это с возрастом проходит, знаешь ли. Лет через двадцать он тоже научится отстраненно и трезво на многое смотреть.

Date: 2007-11-27 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
Наташ, а в городах тоже были массовые смерти от голода? В том числе и в столице? Харьков, если чо, был тогда как раз столицей. Вдоль дорог, ага. С косами.

Ну давайте теперь мы голод в Поволжье объявим голодомором русского народа и неявно будем обвинять в нем Украину?

Date: 2008-01-18 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] shannar.livejournal.com
Недавно встретилось весьма качественное исследование на эту тему: http://novoross-73.livejournal.com/16127.html#cutid1 (плюс пара следующих постов).

Profile

granata: (Default)
granata

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3456 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 15th, 2025 08:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios