granata: (Default)
[personal profile] granata
А знаете, что самое страшное в этой истории?
Для того, чтобы напечататься, автор, пишущий довольно слабо, согласился мегабайтами писать практически графомань.
Согласился учиться писательству у графомана. Каково, а? Этакий рост наоборот.
А ведь её тошнило от того, что приходилось писать.
Видимо, у этого Стульника харизма как у Гитлера, а дар убеждения подкреплен наглядно - макулатурой, заполнившей книжные магазины...
(deleted comment)

Date: 2008-05-10 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] talsy.livejournal.com
У меня, кстати, абсолютно аналогичные ощущения от ситуации. Даже больше - Стульник теперь очень конкретно обрисовал происходящее. Он видел себя мэтром, а остальных подмастерьями. Это опасное позиционирование. Фактичеки он завел их в тупик и сам же остался недоволен - "плохо и медленно писали", "ничему не смогли научиться". Тому, чему он их учил, думаю, никто бы не научился - там планка задана "мэтром" такая, что не перепрыгнуть, только башкой биться...
Ну и умелое манипулирование посулами. Причем, насколько я поняла, с его точки зрения обещалось честн - пиши гениально, и обубликуешься. Но при этом опять планкой по башке - только это и только так. А сам он так и не понял, почему "ученики" взбунтовались.

Date: 2008-05-10 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_boxa_/
Там все сложнее и запутаннее.

Date: 2008-05-10 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] granata-rf.livejournal.com
О, Воха, раз уж ты зашел, может поделишься воспоминаниями? В ответ на вот это.
Диденко в одном трейде написал: "Я с Сергеем знаком уже больше 20 лет. У него хорошо развита фантазия, он придумывал интереснейшие сюжеты, но, на мой взгляд, у него не было чувства стиля. Он дарил сюжеты. Тот же "Вояджер" они начинали писать с Васильевым. Мир для васильевского "Абордажа в киберспейсе" также придуман Стульником".
Неужто правда? Расскажи, как дело было?

Date: 2008-05-11 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_boxa_/
Про Вояджер: у Стульника был свой проект с таким же названием. Степень закончености мне неизвестна.
Мир, описанный в "Горячем старте" действительно имеет отношение к Стульнику. Я использовал два исходных факта: одно полушарие океан, второе материк, круглый, естествено. Диаметром в миллион километров. Бред, конечно, но но уж больно забавный. Все остальные детали мира я придумывал самостоятельно. Вряд ли это можно назвать "мир был придуман Стульником", но отношение Стульник таки действительно к этому имел.

Date: 2008-05-11 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] talsy.livejournal.com
Да уж вижу...
Знаешь, я больше года пишу для одного сериала в группе. Нормальная работа - детектив, вертикальный. То есть, каждый из нас пишет свое по определенной схеме, а "мэтр" по ходу правит и критикует. В титрах - двое, он и автор. И оплата четко - прошла серия, до 10 числа - деньги.
И вот что интересно - наши отношения начинались как раз с этого: вот схема, вот так работаем, ввот, что должно получиться в результате. Стоит - столько. Теперь, внимание! Я знаю, что он получает за серию вдвое больше меня. Но возмущаться никогда не стану. Потому что:
- он кое-чему действительно меня научил
- он тоже работает
- и главное - все орг. вопросы - на нем.
Мне это удобно, хотя не очень денежно, сейчас уже мало для них пишу. Но зато - спокойно и четко.
Я это к чему? К тому, что на "мэтр" не позиционирует себя как учитель - именно как координатор и руководитель . В противном случае я бы давно вышла из себя.
Вот почему это важно - он не учит, а дает работу. Это разный психологический тип отношений. Стульник же объявил себя учителем, а вел - как координатор. Он полагал, что дает здание ученикам, а фактически - давал рабочее задание на конкретный проект. И люди ждали оплаты, которую "учитель" вообще не подразумевал. Не зря в своих комментриях он пишет "давал Ольге деньги просто так". Для неё это было не просто так - за работу. А для него - фактически подачка.

Date: 2008-05-11 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_boxa_/
Стульник в желании кого-либо научить вполне искренен. И настолько же искренне считает, что является основателем школы фантастики. Он в это ВЕРИТ. Свято и чисто.

Date: 2008-05-11 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] talsy.livejournal.com
Охотно верю. И дже верю в то, что он не понимал, почему поручение ученикам писать куски для задуманных им книг - плохое ученичество. У него в голове обрхз учителя - великого мастера-художника, которому ученики пишут - кто складки на одежде Мадонны, кто ангела н заднем плане... Но дело в том, что во-первых, Стульник - не Леонардо, и даже не Вероккио. А, во-вторых, тогда ученики-то тоже работали на определенных условиях. А тут - мастер использует их, а взамен только говорит, что они пишут скверно... А условия их работы - неизвестны, обещанное все не приходит ни в каком виде.

Date: 2008-05-11 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_boxa_/
Собственно, я далек от мысли оправдывать Стульника. Закидонов у него больше, чем в состоянии представить нормальный человек. Я просто пытаюсь "пролить свет и сорвать покровы" ©

Date: 2008-05-11 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] talsy.livejournal.com
Ну, я как бы тоже пытаюсь понять. Это полезно во всех отношениях. Тем более, что приходилось сталкиваться с людьми, которые так же свято были уверены, что "все у нас получится" и не понимали, почему я скептически отношусь к предлагаемой совместной работе. Именно таких, с закидонами, не аферистов.
И хорошо, что они не встретились мне, когда я только начинала - тогда подобные искушения могли показаться вполне реальными и я бы ввязалась непонятно во что... Это сейчас я могу послать сразу или с аргументами. Тогда - как пить дать клюнула бы. Потому что на меня тогда сильно действовало самоощущение человека. Считает себя мастером - значит. действительно мастер. Критериев оценки мало было.

Date: 2008-05-10 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zharkovsky.livejournal.com
Дело не в харизме Стульника (слушай, Наташ, ну хватит уже прорицать по переписке, что там, как там), а в бл...й готовности писать хрень. Можешь ты, не можешь, есть способности, нет - готова была девушка и всё. И непременно за деньги! И непременно за высокое звание писателя!
Макулатурой потому магазины и заполнены. А не наоборот. Точней, они заполнились сначала, и всё заверте.

Да ведь и я о том же

Date: 2008-05-10 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] granata-rf.livejournal.com
<слушай, Наташ, ну хватит уже прорицать по переписке, что там, как там>
Фраза о харизме была слегка саркастична. Настолько "слегка", что ты не заметил :))

Re: Да ведь и я о том же

Date: 2008-05-10 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] granata-rf.livejournal.com
задумывалась как*** :)

Date: 2008-05-10 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] genyahal.livejournal.com
Извините, можно ссылку на эту историю?
Я как всегда все пропустила))

Date: 2008-05-10 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] granata-rf.livejournal.com
Мои посты за предыдущие двое суток - сплошные ссылки на эту историю.

Date: 2008-05-10 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] granata-rf.livejournal.com
Я даже устала от неё :))

Date: 2008-05-11 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] genyahal.livejournal.com
Спасибо!)
Пойду почитаю...

Date: 2008-05-11 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] zurzmansor.livejournal.com
Человек, которому СС обязан своим продвижением на рынок, его московский литагент (и ты этого свинью-литагента хорошо знаешь:), редактировал все его романы. И как редактор утверждает, что почти наверняка все романы написаны одним человеком - уж больно специфичен стиль повествования. Вот про воровство сюжетов у "негров", или про существенную переработку - речь может идти.

Какой у тебя юзерпик психоделичный с кубиками! Украл бы, да ведь в плагиате обвинят:)) У меня свой есть, вот:))

Date: 2008-05-11 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] granata-rf.livejournal.com
<психоделичный с кубиками! Украл бы, да >
Андрей Новоселов их раздавал http://andrzejn.livejournal.com/1024423.html
Бесплатно. :)

Да ладно, пускай уже сами разбираются. Все равно истины не существует.

Но в АСТ было известно о его "соавторских" проектах. Магистр пишет у Доблоеба:
http://dolboeb.livejournal.com/1226989.html?thread=48436973#t48436973
"то, что пишется в соавторстве,выходит под псевдонимом "Вольнов". для этого он находит соавторов, без его участия интереса не представляющих, - ничего плохого в такой деятельности не вижу; разве что с соавторами надо иметь хорошие отношения, какого бы мнения ни был об их продукте".

Date: 2008-05-12 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] thalassinus-cat.livejournal.com
Не стоит все же делать то, от чего тебя лично тошнит.
Даже если все вокруг во главе с уважаемыми и авторитетными людьми утверждают, что это правильно и здорово...

Profile

granata: (Default)
granata

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3456 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 6th, 2025 01:30 am
Powered by Dreamwidth Studios